更糟糕的是，因品质较低和运输距离较远，加拿大原油的交易价格通常低于WTI原油。加拿大总理特鲁多此前表示，加拿大的油砂矿开采应该逐步缩小规模直至淘汰，这句话在加拿大的油砂矿基地艾伯塔省引起了轩然大波。虽然特鲁多随后为了平息艾伯塔省的愤怒而改口说油砂矿资源在今后几百年都将是加拿大的宝贵资源，但关于油砂矿是应该继续大规模开采下去、还是应该开始逐步缩小开采规模直至淘汰的辩论不会结束。 (水城百事)

by 匿名, Tuesday, March 28, 2017, 11:01 @ 匿名

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说说美国同意建石油管道是怎么回事？ - 匿名 ; 17-03-27,10:22 (#537040) Reply (水城百事)
- 床铺的经济政策重要部分就是减轻那些环保主义者的束缚，大力发展石油，增加就业。共和党一直是支持建管道的 - 匿名 ; 17-03-27,10:25 (#537041) Reply
  - 向加拿大输油 - 匿名 ; 17-03-27,12:31 (#537089) Reply
    - 错，是从加拿大输油 - 匿名 ; 17-03-27,12:49 (#537094) Reply
- 这个前几天鬼子论坛讨论了很多，主要的看法是，这管道主要对美国有利，加拿大吃大亏，因为，阿尔伯塔的油砂生产的是超重油或者沥青，必须用从美国购买的轻质原油，凝析油溶解了才可以运输和分馏加工，美国人正好赚大钱，同时，混合稀释后的加拿大混合原油的价格大大低于墨西哥湾原油，而生产成本（不计运输，但是计算融资成本）大约70美元一桶，基本上50美元国际油价的时候，美国人买一桶加拿大石油，就给加拿大银行创造20美元坏账。 - 匿名 ; 17-03-27,19:02 (#537193) Reply
  - 本来小特鲁多是反对油砂开采的，建议逐渐关闭所有阿尔伯塔油砂产业，但是阿省强烈反对，阿省从上大小根本顾在乎每买一桶原油，给银行带来20美元坏账，而是考虑，本届政府内，如何保住工作岗位和省内GDP，银行的坏账自然有银行其他省的利润补贴，特别是从安省和BC省买房子贷款赚来的钱，而且现在油砂公司坏账已经大到不能注销清算，银行也明知未来油价没有指望，但是还必须现在继续让油砂公司和后面的美国石油公司喝加拿大人的血，而不是现在就注销还坏账宣布倒闭... - 匿名 ; 17-03-27,19:08 (#537195) Reply
    - 现在整个加拿大油砂产业对整体加国经济是“浮盈实亏”，表面上帮助加拿大实现国际贸易收支平衡，支撑加元汇率，实际上则是通过吸取加拿大银行系统的血，勉强支撑，最终是对内坏账越来越大，加拿大银行的不良资产越来越多，加拿大国家，公司和加拿大人的债务滚滚上涨，而换来暂时的表面上的一丝好看，把巨大的问题留给下届政府，政府官员和银行系统。 - 匿名 ; 17-03-27,19:15 (#537197) Reply
      - 有道理，然后是加拿大下面两代人牺牲幸福，缴税还债。 - 匿名 ; 17-03-27,23:19 (#537260) Reply
        
        对房价有啥影响 - 匿名 ; 17-03-27,23:42 (#537263) Reply
        
        这说明油沙是秋后的蚂蚱，等支撑不住了，阿省还会大面积失业。届时半数人口逃入安省，我屯人民会坐等房价再次飙升。呕液!! - 匿名 ; 17-03-28,08:02 (#537278) Reply
        
        小样很恶心 - 匿名 ; 17-03-28,08:04 (#537280) Reply
        
        你这是担心过度了，阿省有自己的产业，有制造业矿业，而且阿省畜牧业相当有规模，没多少人愿意往安省跑的 - 匿名 ; 17-03-28,09:13 (#537318) Reply
        
        有1/3来就不得了 - 匿名 ; 17-03-28,09:29 (#537328) Reply
        
        最多就是原来从安省跑过去又跑回来的，几百人而已，阿省人没有兴趣来安省的，人家的生活比安省的好 - 匿名 ; 17-03-28,09:33 (#537332) Reply
        
        阿省石油工人不回来安省，安省没有油田，也没有油砂田，他们大多数是来自纽芬兰地区的油田的，所以他们大多数会会纽芬兰老家暂避风头，对失业但是有工人，来安省生活成本太贵了。 - 匿名 ; 17-03-28,09:34 (#537333) Reply
        
        阿省住过，安省就不会嫌贵。人家有情怀，要从明天起做一个幸福的人，面朝大海，春暖花开 - 匿名 ; 17-03-28,09:35 (#537334) Reply
        
        有高收入的时候，住哪里都不贵，现在收入没有了，自然找生活成本较低的地方 - 匿名 ; 17-03-28,09:43 (#537343) Reply
        
        阿省的人也不是存粹的傻子，拿着50多个星期的失业金和2，3个月的离职遣散费，才不会来安省挥霍，而是回纽芬兰老家... - 匿名 ; 17-03-28,09:48 (#537349) Reply
    - 加拿大银行是国有的还是私有的 - 匿名 ; 17-03-28,07:58 (#537276) Reply
      - 加拿大银行是股份制，政府没有股份，属于私有的 - 匿名 ; 17-03-28,09:10 (#537315) Reply
        
        那它亏钱政府不会补贴它 - 匿名 ; 17-03-28,09:13 (#537317) Reply
        
        一般来说是这样的，除非银行太重要，影响民生的，但银行有保险有储备金，业务也有保证，一般亏不了 - 匿名 ; 17-03-28,09:24 (#537324) Reply
        
        对，一旦亏了，就连保险公司和政府一起拉下水，一起死，如同08次贷危机时候的美国银行，然后政府怕了，就会购买银行坏账，进行国有化，结果就是加元大幅度贬值（美元08以后购买力评定贬值了45%），等于全民（对加拿大这样的小型经济体来说）抽货币税... （对美国而言是全球基准货币对特别铸币税）。然后就是失去的 10年失去的 20年，失去的 30年...总之，2代加拿大人牺牲半生幸福，来买单。 - 匿名 ; 17-03-28,09:39 (#537341) Reply
        
        看来你是反对建管道的，说的这么邪乎，你怎么没有看到建了管道，加拿大的石油产业就会重新发展，这会带来就业的增加和经济的发展 - 匿名 ; 17-03-28,09:46 (#537347) Reply
        
        不是说了，管道无助于降低油砂开采成本，如果全球油价由于美国页岩油的天花板效应，一直保持在50美元左右，加拿大油砂开采越多，亏损越多，银行的坏账越多。你可以看看油砂方面的新闻，目前的技术还是用热水煮砂子，然后加入酸性液体，从热水池中撇出浮出来的一层沥青／超重油... 然后把废水排出，可怕的是废水的处理和油砂坑的还原成本，目前还不知道谁付钱...弄不好，油砂公司倒闭了之，阿省政府和省民缴税埋单。“油砂是世界石油行业的恶性毒瘤”，稍有这个行业常识的人都知道。 - 匿名 ; 17-03-28,09:54 (#537354) Reply
  - 这管道当然对加拿大也有利，这样加拿大的油砂成本就会下降，就有销售市场，加拿大石油就业率就会上升，如果对美国也有利，那就是双赢 - 匿名 ; 17-03-28,09:16 (#537321) Reply
    - 没有管道，石油卖不出去对加拿大更不利。 - 匿名 ; 17-03-28,09:25 (#537325) Reply
      - 卖一桶亏一桶 - 匿名 ; 17-03-28,09:38 (#537340) Reply
      - 现实情况是，生产一桶油砂石油70美元，卖给美国人30，40多美元（阿尔伯塔重油价格远远低于WTI德州轻质原油），加拿大油砂公司和给油砂公司提供贷款的加拿大银行，得到几十美元的亏损和坏账。唯一的好处是阿省自己，表面上经济不会崩盘，油砂公司还在运行缴税，石油工人还有工资...但是这都是用银行坏账和不良债务作为代价的。阿省得力，全国埋单。 - 匿名 ; 17-03-28,09:44 (#537345) Reply
        
        生产一桶70，然后卖给美国人30，你以为加拿大人傻啊？你放心，没有利益加拿大人也不会干 - 匿名 ; 17-03-28,09:48 (#537350) Reply
        
        他不会算账，实际是加拿大70卖给美国，美国用轻质油一混合，就变成50美元一桶了，双赢 - 匿名 ; 17-03-28,09:51 (#537351) Reply
        
        如果是这样，那就是美国人不会算账了，用30美元的轻质油／凝析油，从加拿大不远万里化70元买几乎是工业垃圾的超重油／沥青，混合后卖50美元？美国人是当代白求恩？外加缺心眼儿？ - 匿名 ; 17-03-28,09:58 (#537356) Reply
        
        你不明白勾兑吗？加拿大一桶油70，可通过美国便宜油对出3桶甚至4桶，价格不就下来了，你头脑不行 - 匿名 ; 17-03-28,10:42 (#537372) Reply
        
        你脑子不行，1桶轻质油兑1桶沥青／重油 =大约 1.9 桶混合油。 2桶油你怎么兑出 3，4 桶油来的？ - 匿名 ; 17-03-28,10:47 (#537376) Reply
        
        吼吼...他兑油的时候，掺了2桶自己的脑积水，所以，就2桶油兑出 3，4 桶了。 - 匿名 ; 17-03-28,10:48 (#537378) Reply
        
        原来你的脑积水还可以兑石油？怨不得你脑子不行 - 匿名 ; 17-03-28,10:54 (#537382) Reply
        
        我没有，你的脑积水貌似可以。 - 匿名 ; 17-03-28,10:55 (#537384) Reply
        
        美国人30美元1桶的轻质油／凝析油为什么放着50美元的市场价，20美元的毛利不卖，要 30美元原价卖给加拿大？难道美国人也都脑积水了？ - 匿名 ; 17-03-28,11:03 (#537391) Reply
        
        你说对了，为了政治正确，为了阿省本地眼前的既得利益，即便小特鲁多明确反对油砂工业，但是阿省政府和阿省石油公司就是愿意犯这个傻，因为，银行不敢不借钱，不敢让油砂公司倒闭，把积累多钱的大笔油砂贷款变成实打实的坏账。油砂公司更高兴，大到不能倒，欠债多到银行都要陪笑，贷款轻易来，70美元开采油砂，30美元卖，高管继续，员工拿薪水福利，反正以后真的倒闭了，再说以后的，反正贷款变坏账，也是银行埋单...这么说你明白了吧。 - 匿名 ; 17-03-28,10:04 (#537357) Reply
        
        google了一下，你说的是对的：“加拿大油砂的盈亏平衡点远高于全球其他大部分地方的石油。虽然不同公司、不同项目的成本各有差别，但市场调研机构HIS在2016年的估算显示，一座新绿地油砂矿的平均盈亏平衡价格在85-95美元/桶之间。蒸汽辅助重力泄油（SAGD）项目的平均盈亏平衡价格可能在55-65美元/桶之间。” - 匿名 ; 17-03-28,10:58 (#537385) Reply
        
        更糟糕的是，因品质较低和运输距离较远，加拿大原油的交易价格通常低于WTI原油。加拿大总理特鲁多此前表示，加拿大的油砂矿开采应该逐步缩小规模直至淘汰，这句话在加拿大的油砂矿基地艾伯塔省引起了轩然大波。虽然特鲁多随后为了平息艾伯塔省的愤怒而改口说油砂矿资源在今后几百年都将是加拿大的宝贵资源，但关于油砂矿是应该继续大规模开采下去、还是应该开始逐步缩小开采规模直至淘汰的辩论不会结束。 - 匿名 ; 17-03-28,11:01 (#537387) Reply
        
        然后美国人把 2桶40美元的混合油，以50美元／桶的市场价格卖给加拿大东部的石油公司，再赚另外20块！靠，美国人太聪明了！！！佩服，佩服！ - 匿名 ; 17-03-28,11:16 (#537402) Reply
        
        突然发现美国人和加拿大人太聪明了，美国人德州开采一桶油 50美元卖给加拿大，加拿大，一桶美国德州轻质油兑上一桶阿省油砂沥青，产生2桶混合油，每桶 40美元卖还给美国，虽然阿省一桶油成本70美元的砂沥青实际上就卖了30美元，但是好赖还是买了30美元，不至于烂在地里没人要，如此一进一出，简答的计算都可以给美国加拿大各创造了130美元的GDP！这还不算运输费用！！！！，至于亏损的40美元，自有愚蠢的加拿大银行和加拿大纳税然埋单！ - 匿名 ; 17-03-28,11:11 (#537396) Reply
        
        然后美国人把 2桶40美元的混合油，以50美元／桶的市场价格卖给加拿大东部的石油公司，再赚另外20块！靠，美国人太聪明了！！！佩服，佩服 - 匿名 ; 17-03-28,11:16 (#537403) Reply